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	<title>Commentaires sur : Site communautaire de parrainage de vaches</title>
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	<description>Partagez vos idées en toute simplicité !</description>
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		<item>
		<title>Par : onjanirina</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-69</link>
		<dc:creator>onjanirina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 18:56:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-69</guid>
		<description>Bonjour, 
Loin d&#039;être pessimiste, mon premier commentaire semble se vérifier au fil des commentaires !
En fait, je crois que ce serait trop facile de vouloir (de croire) tout faire sur le web. Et à ce rythme, on crée une bulle qui explosera tôt ou tard.
&quot;En quelques clics, j&#039;entretiens une vache &quot; : c&#039;est sous-estimer l&#039;importance des petits métiers (manuels).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Loin d&#8217;être pessimiste, mon premier commentaire semble se vérifier au fil des commentaires !<br />
En fait, je crois que ce serait trop facile de vouloir (de croire) tout faire sur le web. Et à ce rythme, on crée une bulle qui explosera tôt ou tard.<br />
&laquo;&nbsp;En quelques clics, j&#8217;entretiens une vache &nbsp;&raquo; : c&#8217;est sous-estimer l&#8217;importance des petits métiers (manuels).</p>
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	<item>
		<title>Par : BiqueAndBike43</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-50</link>
		<dc:creator>BiqueAndBike43</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Oct 2009 17:43:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-50</guid>
		<description>Salut.
Passionné d&#039;animaux et de nature depuis toujours, persuadé de ma mission terrestre, je suis en train de reprendre une ferme seul, rêve conçu il y a plus de 10 ans (j&#039;en ai 23).
Je vais m&#039;installer avec 40 chèvres dont je transformerai le lait BIO en fromage que je vendrai en direct (filière courte).
Je songe depuis quelques années à faire parrainner mes animaux à des gens proches, façon de diminuer ma dépendance vis à vis des banques (rien que pour le bâtiment je vais devoir emprunter 200 000 € car même si il y a des aides, celles ci ne sont versées que 2 ans après l&#039;installation, alors que les entreprises sont payées presque immédiatement).
Le souci est que ce que je rembourserai en fromages via le parrainnage, environ 1 fromage par chèvre et par semaine pendant 2 ans soit 150€, n&#039;apparaitra pas comme produit dans la comptabilité, et donc pour les banques je ne gagnerai pas assez...
Mais je suis sûr que ça marchera !
J&#039;ai donc été haureux de découvrir ce site, qui prouve que cela existe !
Merci, Denis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut.<br />
Passionné d&#8217;animaux et de nature depuis toujours, persuadé de ma mission terrestre, je suis en train de reprendre une ferme seul, rêve conçu il y a plus de 10 ans (j&#8217;en ai 23).<br />
Je vais m&#8217;installer avec 40 chèvres dont je transformerai le lait BIO en fromage que je vendrai en direct (filière courte).<br />
Je songe depuis quelques années à faire parrainner mes animaux à des gens proches, façon de diminuer ma dépendance vis à vis des banques (rien que pour le bâtiment je vais devoir emprunter 200 000 € car même si il y a des aides, celles ci ne sont versées que 2 ans après l&#8217;installation, alors que les entreprises sont payées presque immédiatement).<br />
Le souci est que ce que je rembourserai en fromages via le parrainnage, environ 1 fromage par chèvre et par semaine pendant 2 ans soit 150€, n&#8217;apparaitra pas comme produit dans la comptabilité, et donc pour les banques je ne gagnerai pas assez&#8230;<br />
Mais je suis sûr que ça marchera !<br />
J&#8217;ai donc été haureux de découvrir ce site, qui prouve que cela existe !<br />
Merci, Denis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bastien</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-20</link>
		<dc:creator>Bastien</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 15:10:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-20</guid>
		<description>Bab oui c&#039;est en parti un annuaire, couplé d&#039;un système d&#039;annonces et de promotion. Mais ne vous arrêtez pas sur cette image simpliste. Des outils dédiés à l&#039;activité peuvent être développés. Comme des courbes de progression de production de l&#039;éleveur, sur une vache en particulier. Un planning collaboratif de livraison. Des alertes sur des excédants de production si des vaches n&#039;ont pas encore de parrains ... 

L&#039;idée est donc proposée pour lancer le débat sur des fonctionnalités possibles et complémentaires. Je n&#039;ai bien sur pas pris le temps de lister toutes fonctionnalités possibles. Sinon j&#039;aurais fini par rédiger un cahier des charges. ^^

Adrian effectivement pourquoi ne pas proposer un service de vente en ligne pour les plus motivés (à cause d&#039;un prix plus élevés) et qui sont trop loin pour se déplacer. Mais il ne faut pas oublié que le système de parrainage, à la base, et fait pour mettre en relation producteur et consommateur et réduire la barrières présente dans les super marché par exemple. En favorisant des produits frais avec des couts moindres.

Il faut donc favoriser la démarche de relation humaine. Le web doit lui proposer des outils propre à l&#039;informatique pour l&#039;aide à la communication, décision, contrôle ...

Ce projet s&#039;inscrit dans les projets dis de traitement de l&#039;information hyperlocales ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bab oui c&#8217;est en parti un annuaire, couplé d&#8217;un système d&#8217;annonces et de promotion. Mais ne vous arrêtez pas sur cette image simpliste. Des outils dédiés à l&#8217;activité peuvent être développés. Comme des courbes de progression de production de l&#8217;éleveur, sur une vache en particulier. Un planning collaboratif de livraison. Des alertes sur des excédants de production si des vaches n&#8217;ont pas encore de parrains &#8230; </p>
<p>L&#8217;idée est donc proposée pour lancer le débat sur des fonctionnalités possibles et complémentaires. Je n&#8217;ai bien sur pas pris le temps de lister toutes fonctionnalités possibles. Sinon j&#8217;aurais fini par rédiger un cahier des charges. ^^</p>
<p>Adrian effectivement pourquoi ne pas proposer un service de vente en ligne pour les plus motivés (à cause d&#8217;un prix plus élevés) et qui sont trop loin pour se déplacer. Mais il ne faut pas oublié que le système de parrainage, à la base, et fait pour mettre en relation producteur et consommateur et réduire la barrières présente dans les super marché par exemple. En favorisant des produits frais avec des couts moindres.</p>
<p>Il faut donc favoriser la démarche de relation humaine. Le web doit lui proposer des outils propre à l&#8217;informatique pour l&#8217;aide à la communication, décision, contrôle &#8230;</p>
<p>Ce projet s&#8217;inscrit dans les projets dis de traitement de l&#8217;information hyperlocales <img src='http://www.ideonimbus.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bab</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-19</link>
		<dc:creator>Bab</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 14:59:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-19</guid>
		<description>Quelque soit les limites fixées à cette plateforme, le problème majeur ce situe à mon avis au niveau de la livraison des produits.

Ne l&#039;oublions pas, le but pour le parrain reste avant tout d&#039;obtenir des denrées fraiches régulièrement. Ici commencent les difficultés! Je vois mal chaque éleveur envoyer quelques packs de lait au parrain de sa vache par la poste. La prise en charge de l&#039;acheminement des produits par le plateforme elle-même impose une infrastructure conséquente en moyens financiers et humains.

Si au contraire, le parrain de l&#039;animal doit lui-même venir chercher ses produits, cela implique qu&#039;il se situe dans un secteur géographique proche (voire très proche) de l&#039;éleveur. Les possibilités de rapprochements entre éleveurs et parrains s&#039;en trouvent donc fortement diminuées (sans compter les disparités régionales en matière de répartition des élevages!).

Partant de ce constat, aucune des deux solutions ne me semble viable. En tout cas pas pour un secteur aussi limité que les vaches laitières.

Bien entendu ce n&#039;est que mon avis et je ne demande qu&#039;à me tromper! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelque soit les limites fixées à cette plateforme, le problème majeur ce situe à mon avis au niveau de la livraison des produits.</p>
<p>Ne l&#8217;oublions pas, le but pour le parrain reste avant tout d&#8217;obtenir des denrées fraiches régulièrement. Ici commencent les difficultés! Je vois mal chaque éleveur envoyer quelques packs de lait au parrain de sa vache par la poste. La prise en charge de l&#8217;acheminement des produits par le plateforme elle-même impose une infrastructure conséquente en moyens financiers et humains.</p>
<p>Si au contraire, le parrain de l&#8217;animal doit lui-même venir chercher ses produits, cela implique qu&#8217;il se situe dans un secteur géographique proche (voire très proche) de l&#8217;éleveur. Les possibilités de rapprochements entre éleveurs et parrains s&#8217;en trouvent donc fortement diminuées (sans compter les disparités régionales en matière de répartition des élevages!).</p>
<p>Partant de ce constat, aucune des deux solutions ne me semble viable. En tout cas pas pour un secteur aussi limité que les vaches laitières.</p>
<p>Bien entendu ce n&#8217;est que mon avis et je ne demande qu&#8217;à me tromper! <img src='http://www.ideonimbus.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Adrian</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-18</link>
		<dc:creator>Adrian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 14:20:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-18</guid>
		<description>Je suis d&#039;accord avec Bab, un tel site pourrait trouver une réel intérêt si il gérait réellement tout le processus de parrainage, du choix d&#039;une vache à la réception à domicile des produits dérivés de celle-ci. 

Financièrement parlant, je pense qu&#039;un tel système peut être rentable. Si, de plus, le site s&#039;occupe de gérer les transactions d&#039;argent entre parrain et éleveur, il devient possible de prendre un pourcentage. 

Ensuite, il faut évidemment prendre en compte les frais de livraison, et donc réduire en conséquence la quantité de produits livrés ou augmenter le prix.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec Bab, un tel site pourrait trouver une réel intérêt si il gérait réellement tout le processus de parrainage, du choix d&#8217;une vache à la réception à domicile des produits dérivés de celle-ci. </p>
<p>Financièrement parlant, je pense qu&#8217;un tel système peut être rentable. Si, de plus, le site s&#8217;occupe de gérer les transactions d&#8217;argent entre parrain et éleveur, il devient possible de prendre un pourcentage. </p>
<p>Ensuite, il faut évidemment prendre en compte les frais de livraison, et donc réduire en conséquence la quantité de produits livrés ou augmenter le prix.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bab</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-17</link>
		<dc:creator>Bab</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 13:50:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-17</guid>
		<description>Je m&#039;excuse dans ce cas, j&#039;avais mal cerné les limites de la plateforme. Il s&#039;agirait donc uniquement d&#039;une plateforme de mise en relation entre les éleveurs et les possible futurs parrains?
Le paiement se ferait donc directement du parrain à l&#039;éleveur sans passer par la plateforme, de même que les différentes livraisons?

Sur cette plateforme, l&#039;éleveur pourrait donc mettre à disposition du grand public (ou uniquement des parrains?) des photos / vidéos de ses vaches (dans cet exemple) ou encore communiquer l&#039;état de santé de l&#039;animal ou tout autre information qu&#039;il trouverait utile?

De son côté, le parrain pourrait d&#039;une part avoir accès à ces informations et d&#039;autre part avoir un aperçu des quantités qui lui ont été livrés par le parrain?

Mais dans ce cas, se pose le problème de la distance entre éleveurs et parrains mais aussi (et surtout) remet en cause l&#039;intérêt de la plateforme une fois l&#039;éleveur et le parrain mis en relation. En effet, quel besoin de se rendre sur la plateforme pour poster des éléments qui, comme vous l&#039;avez fait remarquer, pourrait tout aussi bien être envoyé par mail et/ou en même temps que les différentes livraisons.

Au final, le site ne devient ni plus ni moins qu&#039;un annuaire d&#039;éleveurs souhaitant trouver des parrains pour leurs bêtes.

N&#039;hésitez pas à me corriger si je me trompe.

Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je m&#8217;excuse dans ce cas, j&#8217;avais mal cerné les limites de la plateforme. Il s&#8217;agirait donc uniquement d&#8217;une plateforme de mise en relation entre les éleveurs et les possible futurs parrains?<br />
Le paiement se ferait donc directement du parrain à l&#8217;éleveur sans passer par la plateforme, de même que les différentes livraisons?</p>
<p>Sur cette plateforme, l&#8217;éleveur pourrait donc mettre à disposition du grand public (ou uniquement des parrains?) des photos / vidéos de ses vaches (dans cet exemple) ou encore communiquer l&#8217;état de santé de l&#8217;animal ou tout autre information qu&#8217;il trouverait utile?</p>
<p>De son côté, le parrain pourrait d&#8217;une part avoir accès à ces informations et d&#8217;autre part avoir un aperçu des quantités qui lui ont été livrés par le parrain?</p>
<p>Mais dans ce cas, se pose le problème de la distance entre éleveurs et parrains mais aussi (et surtout) remet en cause l&#8217;intérêt de la plateforme une fois l&#8217;éleveur et le parrain mis en relation. En effet, quel besoin de se rendre sur la plateforme pour poster des éléments qui, comme vous l&#8217;avez fait remarquer, pourrait tout aussi bien être envoyé par mail et/ou en même temps que les différentes livraisons.</p>
<p>Au final, le site ne devient ni plus ni moins qu&#8217;un annuaire d&#8217;éleveurs souhaitant trouver des parrains pour leurs bêtes.</p>
<p>N&#8217;hésitez pas à me corriger si je me trompe.</p>
<p>Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bastien</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-16</link>
		<dc:creator>Bastien</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 13:11:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-16</guid>
		<description>Bonjour Bab,

Merci pour ta remarque très constructive. Cependant ne vous égaré pas sur l&#039;objectif du projet. En effet je ne mentionne pas de vente en ligne à travers le portail. Le projet n&#039;ai pas proposé comme un moyen de porter l&#039;activité de parrainage sur internet exclusivement et ou le parrain ne verrait même pas l&#039;éleveur, le lieu d&#039;élevage ni même sa mise (vache ou autres) qui sont les fondements de la démarche.

Dans ce projet il est bien question de faciliter la communication. C&#039;est à dire de contrôler l&#039;activité d&#039;un éleveur, et d&#039;interagir avec lui, à toute heure sans avoir à se déplacer ou à téléphoner. Et également de gérer ses quantités livrés comme on pourrait gérer ses comptes.

Donc je précise qu&#039;il n&#039;est pas question de fonctionnalités d&#039;achat en ligne, de livraison à domicile ou tout autres moyens de financement. Cela reste un outil, comme les emails, adapté à cette activité.

Après effectivement le projet et en faite une idée avancée partant d&#039;un constat et n&#039;a pas encore fait l&#039;objet d&#039;une étude de faisabilité.

Comme vous le dite après ce genre de portail peut très bien être utilisé pour d&#039;autres produits.

à bientot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Bab,</p>
<p>Merci pour ta remarque très constructive. Cependant ne vous égaré pas sur l&#8217;objectif du projet. En effet je ne mentionne pas de vente en ligne à travers le portail. Le projet n&#8217;ai pas proposé comme un moyen de porter l&#8217;activité de parrainage sur internet exclusivement et ou le parrain ne verrait même pas l&#8217;éleveur, le lieu d&#8217;élevage ni même sa mise (vache ou autres) qui sont les fondements de la démarche.</p>
<p>Dans ce projet il est bien question de faciliter la communication. C&#8217;est à dire de contrôler l&#8217;activité d&#8217;un éleveur, et d&#8217;interagir avec lui, à toute heure sans avoir à se déplacer ou à téléphoner. Et également de gérer ses quantités livrés comme on pourrait gérer ses comptes.</p>
<p>Donc je précise qu&#8217;il n&#8217;est pas question de fonctionnalités d&#8217;achat en ligne, de livraison à domicile ou tout autres moyens de financement. Cela reste un outil, comme les emails, adapté à cette activité.</p>
<p>Après effectivement le projet et en faite une idée avancée partant d&#8217;un constat et n&#8217;a pas encore fait l&#8217;objet d&#8217;une étude de faisabilité.</p>
<p>Comme vous le dite après ce genre de portail peut très bien être utilisé pour d&#8217;autres produits.</p>
<p>à bientot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bab</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-15</link>
		<dc:creator>Bab</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 12:27:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-15</guid>
		<description>Bonjour Bastien,

Loin de moi l&#039;idée de me montrer aussi pessimiste qu&#039;onjanirina, cependant, plusieurs points m&#039;interpellent.
Tout d&#039;abord, concernant le &quot;problème&quot; (qui n&#039;en est peut-être pas un) de la livraison.
Vous n&#039;êtes pas sans savoir que celle-ci implique des délais ainsi que des frais non négligeables. De plus, se pose le problème du stockage et de l&#039;envoi de ces aliments. Comment comptez-vous contourner ces difficultés?
Ensuite, concernant l&#039;aspect financier du site, avez-vous réfléchi à son mode de fonctionnement? Par exemple, combien l&#039;utilisateur devra-t-il débourser pour parrainer une vache? Combien le site gardera-t-il sur cette somme? Combien sera reversé à l&#039;éleveur?

Bref, à l&#039;heure actuel, je vois beaucoup de points à approfondir pour que votre projet présente un semblant de viabilité. 

Cependant, la critique est facile. Cette idée est très loin d&#039;être ridicule et mérite certainement d&#039;être approfondie (Fruits / Légumes / Autres animaux, Durée de parrainage variable, parrainage à plusieurs, etc.)

Au plaisir de vous lire,

Bab</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Bastien,</p>
<p>Loin de moi l&#8217;idée de me montrer aussi pessimiste qu&#8217;onjanirina, cependant, plusieurs points m&#8217;interpellent.<br />
Tout d&#8217;abord, concernant le &laquo;&nbsp;problème&nbsp;&raquo; (qui n&#8217;en est peut-être pas un) de la livraison.<br />
Vous n&#8217;êtes pas sans savoir que celle-ci implique des délais ainsi que des frais non négligeables. De plus, se pose le problème du stockage et de l&#8217;envoi de ces aliments. Comment comptez-vous contourner ces difficultés?<br />
Ensuite, concernant l&#8217;aspect financier du site, avez-vous réfléchi à son mode de fonctionnement? Par exemple, combien l&#8217;utilisateur devra-t-il débourser pour parrainer une vache? Combien le site gardera-t-il sur cette somme? Combien sera reversé à l&#8217;éleveur?</p>
<p>Bref, à l&#8217;heure actuel, je vois beaucoup de points à approfondir pour que votre projet présente un semblant de viabilité. </p>
<p>Cependant, la critique est facile. Cette idée est très loin d&#8217;être ridicule et mérite certainement d&#8217;être approfondie (Fruits / Légumes / Autres animaux, Durée de parrainage variable, parrainage à plusieurs, etc.)</p>
<p>Au plaisir de vous lire,</p>
<p>Bab</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bastien</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-14</link>
		<dc:creator>Bastien</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 12:07:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-14</guid>
		<description>Bonjour onjanirina,

Merci pour votre remarque qui montre que certaines personnes on encore quelques problèmes avec le web et son apport pour le monde réel.

Avec encore un peu de persévérance vous arriverez à comprendre le projet et la problématique dont il donne une réponse... courage.

Cependant je prend notre de votre remarque. Effectivement je mettrais à disposition, pour des gens comme vous, des fromages dans vos emails. Vous n&#039;aurez ni besoin de vous déplacer, ni même besoin de les mâcher et en plus je vous les offres.

A bonne entendeur ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour onjanirina,</p>
<p>Merci pour votre remarque qui montre que certaines personnes on encore quelques problèmes avec le web et son apport pour le monde réel.</p>
<p>Avec encore un peu de persévérance vous arriverez à comprendre le projet et la problématique dont il donne une réponse&#8230; courage.</p>
<p>Cependant je prend notre de votre remarque. Effectivement je mettrais à disposition, pour des gens comme vous, des fromages dans vos emails. Vous n&#8217;aurez ni besoin de vous déplacer, ni même besoin de les mâcher et en plus je vous les offres.</p>
<p>A bonne entendeur ^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : onjanirina</title>
		<link>http://www.ideonimbus.fr/2009/07/15/site-communautaire-de-parrainage-de-vaches/comment-page-1/#comment-10</link>
		<dc:creator>onjanirina</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 08:27:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ideonimbus.fr/?p=54#comment-10</guid>
		<description>Des produits frais toute l&#039;année, cool! Chaque matin, en ouvrant mon compte mail, j&#039;aurais du lait, des fromages en fichiers attachés ???? je pourrais discuter en webcam avec la vache ? avoir une photo, suivre sur twitter les traits, etc. barrière de gestion? barrière tout court, tu veux dire ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Des produits frais toute l&#8217;année, cool! Chaque matin, en ouvrant mon compte mail, j&#8217;aurais du lait, des fromages en fichiers attachés ???? je pourrais discuter en webcam avec la vache ? avoir une photo, suivre sur twitter les traits, etc. barrière de gestion? barrière tout court, tu veux dire &#8230;</p>
]]></content:encoded>
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